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Capitaine Némo Explorateur

Nombre de messages: 31
 | Sujet: Sabretooth Ven 1 Déc - 16:08 | |
| L’aventurier anglais John Alfred Jordan se trouvait au Kenya en 1909 lorsqu’il découvrit un étrange animal allongé au milieu d’une rivière. Le félin était long de plus de 4 m avec une tête aussi grosse que celle d’une lionne. Son dos semblait écailleux comme peut l’être celui du tatou mais tacheté comme le pelage d’une panthère. Le plus surprenant est qu’il possédait une sorte de queue natatoire avec laquelle il luttait contre le courant. Enfin, ses canines supérieures étaient longues et recourbées comme celles d’un smilodon, le plus célèbre des félins à dents de sabre de la préhistoire.
Cette description peut sembler fantaisiste ou du moins on pourrait penser que Jordan avait un peu trop d’imagination. Pourtant, en 1909, personne ne parlait encore de tigre à dents de sabre.
Témoignages et indices
Cet animal était bien connu en Afrique et semblait vivre notamment dans l’ex-Zaïre, l’Angola, le Centrafrique et le Kenya. On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou. Certaines appellations peuvent se traduire par « panthère d’eau » ou « lion d’eau ».
Les populations locales ne semblaient pas étonnées par les propos de Jordan.
La description mélange plusieurs genres mais pourrait-il quand même s’agir d’un félin inconnu ?
L’histoire pourrait s’arrêter là mais, ce qui est troublant, ce sont les restes de ce tigre à dents de sabre découverts en Afrique. Cependant, l’élément essentiel qui pourrait accréditer la présence d’un tel animal manque : la datation de ces restes. Ces restes étaient-ils fossilisés ou récents ? Les informations sont trop maigres pour les accepter tel quel.
Il existe quelques indices qui pourraient faire pencher la balance en faveur de la survivance d’un représentant des Machairodontinae tel le machairodus.
Ce félin figurerait sur une bague en or scythe, exposée au musée de l’Ermitage de Leningrad. L’homme semble avoir côtoyé ce félin puisqu’il apparaît sur une peinture rupestre des Boshimans dans une caverne d’Afrique du Sud.
Rappelons que les félins à dents de sabre ne se sont éteints qu’il y a 10 000 ans à la fin de la dernière période glaciaire. Les derniers représentants connus de cette sous-famille des Felinae sont Smilodon et Homotherium. La longueur de ces deux espèces est bien inférieure à celle donnée par Jordan.
En 1956, le cadavre d’un hippopotame, découvert près de Port-Gentil, portait les traces de deux plaies profondes, très semblables à celles qu’auraient pu faire des canines longues et recourbées.
On peut également citer cette anecdote. Le naturaliste John Hunter a montré aux Pygmées de la forêt de l’Ituri (ex-Zaïre) un livre de zoologie. L’un deux, lorsqu’il vit un morse et surtout ses dents, lui dit que cet animal vivait dans les profondeurs de la forêt.
Monseigneur Van Horne, évêque de Rafai en République Centrafricaine, a interrogé la population du pays Zandé sur un animal aquatique inconnu, le mamaïmé ("lion d'eau"). Les habitants lui en ont fait la description suivante :
"Ses pattes sont poilues. Sa longueur est d’environ 1m 60, sa hauteur de 1 m. Il a tué un homme : Segui, frère de Songa, de Dano, à l'embouchure de la Aka et du Ali. Il a également attrapé Mada, qui a réchappé à la mort. Il dort dans l'eau. Il mange les animaux et les hommes". (D’après Kirch 1981).
Tous ces indices restent cependant bien faibles car aucune preuve formelle n’est venue depuis les étayer.
Bernard Heuvelmans et Jean-Jacques Barloy pensent que l’animal décrit par Jordan est un machairodus ou du moins un genre approchant.
L’idée que des espèces encore non répertoriées puissent survivre au cœur de certaines forêts d’Afrique n’a rien de farfelu. Une nouvelle espèce de primate a été récemment découverte. Cependant, tant qu’aucune preuve formelle ne sera présentée, nous ne pouvons qu’être sceptiques ou du moins prudents.
Quelques exemples de félins à dents de sabre
Eusmilus
De la taille d’un léopard, Eusmilus mesurait environ 2,50 m de long. Les fossiles ont été découverts en France, en Amérique du Nord et du Sud. Il vivait durant l’Oligocène. Ce félin vivait à la même époque et dans les mêmes régions que d’autres espèces aux dents de sabre. On a retrouvé, sur un crâne de Nimravus, un trou dont les dimensions correspondent à celles des canines d’Eusmilus.
Megantereon
Megantereon est l’un des premiers félins à dents de sabre. Ses canines supérieures étaient bien moins longues que celles de ses successeurs mais déjà en forme de poignard. Ce félin a prospéré en Méditerranée au Pliocène supérieur et au Pléistocène inférieur, il y a entre 2 et 3 millions d’années. Originaire du nord de l’Inde, il a migré vers l’Afrique et l’Amérique du Nord au Miocène supérieur.
Homothérium
Ce félin présentait sans doute le même dos voûté que la hyène. En effet, ses pattes antérieures sont plus longues que ses postérieures. Il était plantigrade c'est-à-dire qu’il faisait reposer la totalité de sa patte sur le sol en marchant comme le font les ours ou les humains. C’est une exception car tous les félins sont digitigrades c'est-à-dire qu’ils marchent sur leurs doigts.
Homothérium a survécu jusqu’à la fin de la dernière période glaciaire. Il chassait très certainement les jeunes mammouths. Les fossiles ont été retrouvés en Afrique, en Asie, en Europe et en Amérique du Nord.
Note: Les illustrations des félins à dents de sabre sont issues de Dinosaures et autres animaux de la Préhistoire Editions Könemann
source : www.dinosoria.com |
|  | | LombriX

Nombre de messages: 2233 Age: 31
 | Sujet: Re: Sabretooth Ven 1 Déc - 16:40 | |
| | Citation: | | On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou |
Le chipekwé? Je croyais que l'hypothèse pour le chipekwé était un rhinocéros (je crois que c'est B. Heuvelmans qui a avancé cette hypothèse, pas sur) |
|  | | Capitaine Némo Explorateur

Nombre de messages: 31
 | Sujet: Re: Sabretooth Ven 1 Déc - 17:09 | |
| | Citation: | | On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou |
voir le emela-ntouka. |
|  | | Yofri

Nombre de messages: 832 Age: 30
 | Sujet: Re: Sabretooth Dim 3 Déc - 15:47 | |
| Concernant le Chipekwé, B. Heuvelmans a repris le sujet dans "Les derniers dragons d'Afrique". Mais sa nature à l'air incertaine. En effet le CHipekwé désignerait tout animal étrange donc il se pourrait qu'il y en ai plusieurs genre. Concernant l'Emela Ntouka, son apparence n'a rien de féline. Il se peut qu'en fait cette créature soit une confusion et un mélange de deux cryptides ; le mokele Mbembe et le rhinocéros forestier. Les autochtones de la région de ce cryptides le désigne comme étant un rhinocéros. La confusion viendrait de statue telle que celles-ci :  On voit bien que cet représentation montre un animal d'apparence mammalienne et reptilienne. |
|  | | Nunda Pilier du forum

Nombre de messages: 502
 | Sujet: Re: Sabretooth Sam 16 Aoû - 20:40 | |
| Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques ! |
|  | | sabertiger Apprenti crypto.

Nombre de messages: 366 Age: 18
 | Sujet: Re: Sabretooth Dim 17 Aoû - 10:32 | |
| ben qui sait l'amazonie ou les forets de l'afrique centrale sont avant tout des jungles tropicales ce qui rend toute expédition difficile et touts les appareils éléctroniques peuvent soufrir de l'humidité. C'est donc très probable que un ou des animaux inconnus se terrent dans ces jungles. |
|  | | Nunda Pilier du forum

Nombre de messages: 502
 | Sujet: Re: Sabretooth Dim 17 Aoû - 11:57 | |
| | sabertiger a écrit: | | ben qui sait l'amazonie ou les forets de l'afrique centrale sont avant tout des jungles tropicales ce qui rend toute expédition difficile et touts les appareils éléctroniques peuvent soufrir de l'humidité. C'est donc très probable que un ou des animaux inconnus se terrent dans ces jungles. |
Justement, ma remarque consister à faire un parallélisme entre les 2 biotopes.
Donc ma position est en faveur de leurs existence !  |
|  | | Lilou Pilier du forum

Nombre de messages: 1035 Age: 22
 | Sujet: Re: Sabretooth Jeu 4 Sep - 23:51 | |
| Pour agrémenter un peu le sujet, voila quelques photos que j'ai prise cet été au Muséum National d'Histoire Naturelle à Paris. Les noms latins sont ceux figurant sur les étiquettes, certains peuvent être faux étant donné qu'elles sont assez vieilles !! Crâne de Homotherium crenatidens Crâne de Smilodon neogoeus Squelette de lion des cavernes  Crâne de lion des cavernes  Squelette de Smilodon (populator ?)  Crâne de Smilodon (populator ?)  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sabretooth Ven 5 Sep - 10:24 | |
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Dernière édition par Abepar le Lun 13 Déc - 16:14, édité 1 fois |
|  | | Nunda Pilier du forum

Nombre de messages: 502
 | Sujet: Re: Sabretooth Ven 5 Sep - 12:36 | |
| Images impressionnantes Lilou, en particulier le lion!
Effectivement Abepar, on ignore comment était la texture du pelage et la pigmentation des ces félins .
De plus, j'ai aussi vu une émission où les jeunes éléphants mâles adolescents qui n'avait pas une enfance équilibré et aussi qui vivaient dans une zone où il n' y avait pas de mâles dominants, devenaient agressif vis-à-vis des autres espèces animales dont les rhinocéros, dans la zone impliquer plusieurs cadavres de rhinos ont été découvert avec de gros trous.
Un petit documentaire sue ce sujet, mais dans une langue asiatique :
un lien en anglais, petite description des mœurs de ces éléphants : http://www.cbsnews.com/stories/2000/08/22/60II/main226894.shtml
une image d'un rhino cogné par un éléphant : http://www.und.ac.za/und/lesci/elephant/injured-rhino.gif
Abepar, selon vous, les big-cats aux dents en sabre (cryptides) ne sont juste que des légendes sud-américaines et africaines ?
En tant que homme de terrain vous devez sans doute avoir un avis d'expert de la question !
Par exemple, que pensez-vous de ces félins dits inconnus de l'Équateur, se trouvant dans la forêt amazonienne : http://pagesperso-orange.fr/cryptozoo/expeditions/ecuador.htm
Et que pensez-vous des investigations de Monsieur Michel Ballot concernant les félins forestiers d'Afrique central ?
Abepar, en ce qui concerne les hippos, Bernard Heuvelmans n'a t-il pas supposé dans un de ses livres qu'il pouvait s'agir de Deinotherium blessant les hippos ?
Peut-être avez-vous connaissance de ce livre ? |
|  | | TwoHorses Explorateur

Nombre de messages: 14
 | Sujet: Re: Sabretooth Sam 14 Mar - 0:25 | |
| Lilou: tes photos sont magnifiques!! *love* | Citation: | | Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques |
c'est l'info que je voulais ajouter à ce topic: Il existe en effet une "légende" de félin à dents de sabre dans la région de l'Amazonie. Tout comme son compere africain, décrit par Cpt Nemo, il serait bon nageur et vivrait dans l'eau comme sur terre. Il y a un ptit garcon qui a été trouvé avec des morsures de ce genre sur le corps.
J'ai lu qq part que le smilodon et ses cousins se seraient éteints parce qu'il n'y avait plus de grosses proies disponibles, et qu'ils ne pouvaient pas manger de petits trucs, car leurs dents casseraient en croquant un animal trop chétif... J'ai trouvé cette hypothese fort douteuse, je voulais savoir (au risque de faire un jeu de mots ridicule! ) ce qu'en pensent les mordus du sujet? |
|  | | Nunda Pilier du forum

Nombre de messages: 502
 | Sujet: Re: Sabretooth Sam 14 Mar - 19:41 | |
| | TwoHorses a écrit: | Lilou: tes photos sont magnifiques!! *love*
| Citation: | | Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques |
c'est l'info que je voulais ajouter à ce topic: Il existe en effet une "légende" de félin à dents de sabre dans la région de l'Amazonie. Tout comme son compere africain, décrit par Cpt Nemo, il serait bon nageur et vivrait dans l'eau comme sur terre. Il y a un ptit garcon qui a été trouvé avec des morsures de ce genre sur le corps.
J'ai lu qq part que le smilodon et ses cousins se seraient éteints parce qu'il n'y avait plus de grosses proies disponibles, et qu'ils ne pouvaient pas manger de petits trucs, car leurs dents casseraient en croquant un animal trop chétif... J'ai trouvé cette hypothese fort douteuse, je voulais savoir (au risque de faire un jeu de mots ridicule! ) ce qu'en pensent les mordus du sujet? |
Dans son livre sur les félins inconnus d'Afrique, Bernerd Heuvelmans à certains points qui rejoignent les tiens, il parle par exemple des morses qui sont des carnivores aux dent en sabre de notre ère et pourtant ils peuvent consommer de la chaire de gros mammifères marins comme des petits crustacés et par analogie il en déduisait que les félins aux dents en sabres pouvaient consommer des grandes comme des petites proies.
Suis-je correcte par rapport à ton raisonnement ? |
|  | | Lilou Pilier du forum

Nombre de messages: 1035 Age: 22
 | Sujet: Re: Sabretooth Sam 14 Mar - 20:16 | |
| Concernant le dingonek, j'ai trouvé le témoignage de Edgar Beecher Bronson qui a effectué un safari en Afrique de l'est en 1908, il y raconte sa rencontre avec le dingonek au bord de la rivière Maggori. C'est de la page 131 à 134, chapitre IX "A Hideous old haunter" de son livre In closed Territory (1910), téléchargeable ici (en anglais) : http://www.archive.org/details/inclosedterritor00broniala L'extrait se trouve également sur ce site : ici Le voici : | Spoiler: | | | Nights about the camp fires with Jordan were never dull. Some incident of the day or turn of the talk always served to start him on some stirring tale of weird bush happenings. That night he was particularly interesting, notwithstanding a heavy electrical storm was on and we were tightly shut in my tent, with no light but the dull flicker of our pipes.
"Wonder how long it will be before the last of all the strange animal and reptilian types native to Africa have been taken and classified?" he mused.
"What do you mean?" I asked. "Are there many types left which have been seen but remain untaken?"
"God only knows how many," he replied. "Why, it is only four years ago I killed my bongo and got the first perfect bongo skin ever taken. Before that Deputy Commissioner Isaac had gotten a piece of a bongo hide from the Wanderobo and had sent it to the British Museum, but mine was the first whole skin ever seen by a white man, and not so very many have been shot since.
"My word, but they are beauties!—bright red as an impala, white of jaw, with nine white stripes over sides, back, and quarters, short of leg but heavier of body than a roan, with horns curved and shaped like a bush buck's but tipped white as ivory. Mine was a corker, nine feet, six inches from nose to tail tip, with twenty-nine and onehalf-inch horns. And it's hard to get, the beggars are; never see them outside the heaviest forest or afoot except at nights or at dawn or in the dusk. Indeed, I only got mine after putting out a lot of Wanderobo for days and days to beat up the forest.
"What did I do with him? Nothing, just nothing. Helpful Government did it all for me. A new species unincluded in the game license, when I got to the Eldama, Ravine Boma, Collector Foaker seized skin and head, under instructions from Provincial Commissioner Hobley, and they were sold at public auction at Mombasa for £50, a little later reselling at £250.
"Odd ones! Why, there's the okapi, sort of a cross between a giraffe and a—I don't know what—perhaps a 'what is it.' Hyde Baker killed two in the Congo country less than three years ago, and one or two Germans have taken them; that 's all.
"Then there's that infernal horror of a reptilian 'bounder' that comes up the Maggori River out of the lake the Lumbwa have christened Dingonek. And it's real prize money that beauty would fetch, five or ten thousand quid at least, and you bet I've got my Wanderobo and Lumbwa always on the lookout for one when the Maggori is in flood.
"Ever see one? Did I? Rather! Mataia, the boy there, and Mosoni were with me. It was only about a year ago. Mataia vows he has seen two since; can't tell whether he really saw them or dreamed he did—like as not the latter, for I know Dingonek were trying to crawl into my blankets for weeks after we saw that 'bounder.'
"How was it? Well, we were on the march approaching the Maggori, and I had stayed back with the porters and sheep and had sent the Lumbwa ahead to look for a drift we could cross—river was up and booming and chances poor. Presently I heard the bush smashing and up raced my Lumbwa, wide-eyed and gray as their black skins could get, with the yarn that they had seen a frightful strange beast on the river bank, which at sight of them had plunged into the water—as they described it, some sort of cross between a sea serpent, a leopard, and a whale. Thinking they had gone crazy or were pulling my leg, I told them I'd believe them if they could show me, but not before. After a long shauri [palaver] among themselves, back they finally ventured, returning in half an hour to say that IT lay full length exposed on the water in midstream.
"Down to the Maggori I hurried, and there their 'bounder' lay, right-oh!
"Holy saints, but he was a sight—fourteen or fifteen feet long, head big as that of a lioness but shaped and marked like a leopard, two long white fangs sticking down straight out of his upper jaw, back broad as a hippo, scaled like an armadillo, but colored and marked like a leopard, and a broad fin tail, with slow, lazy swishes of which he was easily holding himself level in the swift current, headed up stream.
"Gad! but he was a hideous old haunter of a nightmare, was that beast-fish, that made you want an aeroplane to feel safe of him; for while he lay up stream of me, I had been brought down to the river bank precisely where he had taken water, and there all about me in the soft mud and loam were the imprints of feet wide of diameter as a hippo's but clawed like a reptile's, feet you knew could carry him ashore and claws you could be bally well sure no man could ever get loose from once they had nipped him.
"Blast that blighter's fangs, but they looked long enough to go clean through a man.
"He had not seen or heard me, and how long I stood and watched him I don't know. Anyway, when I began to fear he would shift or turn and see me, I gave him a .303 hard-nose behind his leopard ear—and then hell split for fair!
"Straight up out of the water he sprang, straight as if standing on his blooming tail—must have jumped off it, I fancy.
"Me? Well, I never quit sprinting until I was atop of the bank and deep in the bush—fancier burst of speed than any wounded bull elephant ever got out of me, my word for that!
"That was one time when my presence of mind didn't succeed in getting away with me from the starting post, and when, finally, it overtook me, and I bunched nerve enough to stop and listen, the bush ahead of me was still smashing with flying Lumbwa, but all was silent astern.
"His legs? What were they like? Blest if I know! The same second that he stood up on his tail, I got too busy with my own legs to study his.
"Gory wonder, was that fellow; a .303, where placed, should have killed anything, for he was less than ten yards from me when I shot, but though we watched waters and shores over a range of several miles for two days, no sight did we get of him or his tracks.
"Ask Mataia, Mosoni, or the lad there what they saw."
I did so, through my own interpreter, Salem, and got from each a voluble description of beast and incident differing in no essential details from Jordan's description.
Moreover, were it necessary, which I do not myself regard it, the strongest corroboration is obtainable of the existence in Victoria Nyanza of a reptile or serpent of huge size, untaken and unclassed.
While in Uganda with ex-Collector James Martin in November last, he told me it was a well-known fact that at intervals in the past, usually long intervals, a great water serpent or reptile was seen on or near the north shore of the lake, which was worshipped by the natives, who believed its coming a harbinger of heavy crops and large increase of their flocks and herds.
Again, in December, while dining with the Senior Deputy Commissioner, C. W. Hobley, C. M. G., at his residence in Nairobi, the very night before starting on this safari, in speaking of the origin of the sleeping sickness Mr. Hobley told me that the Baganda, Wasoga, and Kavirondo of the north shore of the lake had from time immemorial sacrificed burnt offerings of cattle and sheep to a lake reptile of great size and terrible appearance they called Luquata, which occasionally appeared along or near the shore; that since the last coming of Luquata was just shortly before the first outbreak of the sleeping sickness, the natives firmly believe that the muzungu have killed Luquata with the purpose and as the means of making them victims of the dread plague. Of the existence in the lake of such an unclassed reptile, Mr. Hobley considered there was no question.
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|  | | TwoHorses Explorateur

Nombre de messages: 14
 | |  | | Lilou Pilier du forum

Nombre de messages: 1035 Age: 22
 | Sujet: Re: Sabretooth Dim 15 Mar - 22:49 | |
| Il dit : la tête grosse comme celle d'une lionne, mais de forme et marqué comme un léopard, 2 grands crocs blancs à la mâchoire supérieure, le dos large comme un hippo de couleur et marqué comme un léopard, il porte un large aileron. J'ai pas compris ça :"scaled like an armadillo" , quelque chose du genre 'à l'échelle d'un tatou'. J'ai un peu de mal à m'imaginer l'animal. Je sais pas dans quoi il le classe, j'ai pas tout lu, c'est bizarrement rédigé, je comprend mal. |
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