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 Sabretooth

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Capitaine Némo
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Nombre de messages: 31

MessageSujet: Sabretooth   Ven 1 Déc - 16:08

L’aventurier anglais John Alfred Jordan se trouvait au Kenya en 1909 lorsqu’il découvrit un étrange animal allongé au milieu d’une rivière. Le félin était long de plus de 4 m avec une tête aussi grosse que celle d’une lionne. Son dos semblait écailleux comme peut l’être celui du tatou mais tacheté comme le pelage d’une panthère.
Le plus surprenant est qu’il possédait une sorte de queue natatoire avec laquelle il luttait contre le courant. Enfin, ses canines supérieures étaient longues et recourbées comme celles d’un smilodon, le plus célèbre des félins à dents de sabre de la préhistoire.

Cette description peut sembler fantaisiste ou du moins on pourrait penser que Jordan avait un peu trop d’imagination. Pourtant, en 1909, personne ne parlait encore de tigre à dents de sabre.

Témoignages et indices

Cet animal était bien connu en Afrique et semblait vivre notamment dans l’ex-Zaïre, l’Angola, le Centrafrique et le Kenya.
On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou. Certaines appellations peuvent se traduire par « panthère d’eau » ou « lion d’eau ».

Les populations locales ne semblaient pas étonnées par les propos de Jordan.

La description mélange plusieurs genres mais pourrait-il quand même s’agir d’un félin inconnu ?

L’histoire pourrait s’arrêter là mais, ce qui est troublant, ce sont les restes de ce tigre à dents de sabre découverts en Afrique. Cependant, l’élément essentiel qui pourrait accréditer la présence d’un tel animal manque : la datation de ces restes.
Ces restes étaient-ils fossilisés ou récents ? Les informations sont trop maigres pour les accepter tel quel.

Il existe quelques indices qui pourraient faire pencher la balance en faveur de la survivance d’un représentant des Machairodontinae tel le machairodus.

Ce félin figurerait sur une bague en or scythe, exposée au musée de l’Ermitage de Leningrad. L’homme semble avoir côtoyé ce félin puisqu’il apparaît sur une peinture rupestre des Boshimans dans une caverne d’Afrique du Sud.

Rappelons que les félins à dents de sabre ne se sont éteints qu’il y a 10 000 ans à la fin de la dernière période glaciaire. Les derniers représentants connus de cette sous-famille des Felinae sont Smilodon et Homotherium. La longueur de ces deux espèces est bien inférieure à celle donnée par Jordan.

En 1956, le cadavre d’un hippopotame, découvert près de Port-Gentil, portait les traces de deux plaies profondes, très semblables à celles qu’auraient pu faire des canines longues et recourbées.

On peut également citer cette anecdote. Le naturaliste John Hunter a montré aux Pygmées de la forêt de l’Ituri (ex-Zaïre) un livre de zoologie. L’un deux, lorsqu’il vit un morse et surtout ses dents, lui dit que cet animal vivait dans les profondeurs de la forêt.

Monseigneur Van Horne, évêque de Rafai en République Centrafricaine, a interrogé la population du pays Zandé sur un animal aquatique inconnu, le mamaïmé ("lion d'eau"). Les habitants lui en ont fait la description suivante :

"Ses pattes sont poilues. Sa longueur est d’environ 1m 60, sa hauteur de 1 m. Il a tué un homme : Segui, frère de Songa, de Dano, à l'embouchure de la Aka et du Ali. Il a également attrapé Mada, qui a réchappé à la mort. Il dort dans l'eau. Il mange les animaux et les hommes". (D’après Kirch 1981).

Tous ces indices restent cependant bien faibles car aucune preuve formelle n’est venue depuis les étayer.

Bernard Heuvelmans et Jean-Jacques Barloy pensent que l’animal décrit par Jordan est un machairodus ou du moins un genre approchant.

L’idée que des espèces encore non répertoriées puissent survivre au cœur de certaines forêts d’Afrique n’a rien de farfelu. Une nouvelle espèce de primate a été récemment découverte. Cependant, tant qu’aucune preuve formelle ne sera présentée, nous ne pouvons qu’être sceptiques ou du moins prudents.

Quelques exemples de félins à dents de sabre

Eusmilus

De la taille d’un léopard, Eusmilus mesurait environ 2,50 m de long. Les fossiles ont été découverts en France, en Amérique du Nord et du Sud. Il vivait durant l’Oligocène. Ce félin vivait à la même époque et dans les mêmes régions que d’autres espèces aux dents de sabre. On a retrouvé, sur un crâne de Nimravus, un trou dont les dimensions correspondent à celles des canines d’Eusmilus.

Megantereon

Megantereon est l’un des premiers félins à dents de sabre. Ses canines supérieures étaient bien moins longues que celles de ses successeurs mais déjà en forme de poignard.
Ce félin a prospéré en Méditerranée au Pliocène supérieur et au Pléistocène inférieur, il y a entre 2 et 3 millions d’années. Originaire du nord de l’Inde, il a migré vers l’Afrique et l’Amérique du Nord au Miocène supérieur.

Homothérium

Ce félin présentait sans doute le même dos voûté que la hyène. En effet, ses pattes antérieures sont plus longues que ses postérieures. Il était plantigrade c'est-à-dire qu’il faisait reposer la totalité de sa patte sur le sol en marchant comme le font les ours ou les humains.
C’est une exception car tous les félins sont digitigrades c'est-à-dire qu’ils marchent sur leurs doigts.

Homothérium a survécu jusqu’à la fin de la dernière période glaciaire. Il chassait très certainement les jeunes mammouths. Les fossiles ont été retrouvés en Afrique, en Asie, en Europe et en Amérique du Nord.

Note: Les illustrations des félins à dents de sabre sont issues de Dinosaures et autres animaux de la Préhistoire Editions Könemann

source : www.dinosoria.com
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LombriX
Gardien des lieux


Masculin Nombre de messages: 2233
Age: 31

MessageSujet: Re: Sabretooth   Ven 1 Déc - 16:40

Citation:
On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou


Le chipekwé? Je croyais que l'hypothèse pour le chipekwé était un rhinocéros (je crois que c'est B. Heuvelmans qui a avancé cette hypothèse, pas sur)
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Capitaine Némo
Explorateur


Nombre de messages: 31

MessageSujet: Re: Sabretooth   Ven 1 Déc - 17:09

Citation:
On l’avait baptisé chipekwé, dingonek, dilali ou mourou-ngou


voir le emela-ntouka.
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Yofri
Gardien des lieux


Masculin Nombre de messages: 832
Age: 30

MessageSujet: Re: Sabretooth   Dim 3 Déc - 15:47

Concernant le Chipekwé, B. Heuvelmans a repris le sujet dans "Les derniers dragons d'Afrique". Mais sa nature à l'air incertaine. En effet le CHipekwé désignerait tout animal étrange donc il se pourrait qu'il y en ai plusieurs genre.

Concernant l'Emela Ntouka, son apparence n'a rien de féline. Il se peut qu'en fait cette créature soit une confusion et un mélange de deux cryptides ; le mokele Mbembe et le rhinocéros forestier. Les autochtones de la région de ce cryptides le désigne comme étant un rhinocéros. La confusion viendrait de statue telle que celles-ci :



On voit bien que cet représentation montre un animal d'apparence mammalienne et reptilienne.
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Nunda
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Sam 16 Aoû - 20:40

Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques !
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sabertiger
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Masculin Nombre de messages: 366
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Dim 17 Aoû - 10:32

ben qui sait l'amazonie ou les forets de l'afrique centrale sont avant tout des jungles tropicales ce qui rend toute expédition difficile et touts les appareils éléctroniques peuvent soufrir de l'humidité. C'est donc très probable que un ou des animaux inconnus se terrent dans ces jungles.
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Nunda
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Nombre de messages: 502

MessageSujet: Re: Sabretooth   Dim 17 Aoû - 11:57

sabertiger a écrit:
ben qui sait l'amazonie ou les forets de l'afrique centrale sont avant tout des jungles tropicales ce qui rend toute expédition difficile et touts les appareils éléctroniques peuvent soufrir de l'humidité. C'est donc très probable que un ou des animaux inconnus se terrent dans ces jungles.



Justement, ma remarque consister à faire un parallélisme entre les 2 biotopes.

Donc ma position est en faveur de leurs existence ! Very Happy
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Lilou
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Féminin Nombre de messages: 1035
Age: 22

MessageSujet: Re: Sabretooth   Jeu 4 Sep - 23:51

Pour agrémenter un peu le sujet, voila quelques photos que j'ai prise cet été au Muséum National d'Histoire Naturelle à Paris.
Les noms latins sont ceux figurant sur les étiquettes, certains peuvent être faux étant donné qu'elles sont assez vieilles !!


Crâne de Homotherium crenatidens


Crâne de Smilodon neogoeus


Squelette de lion des cavernes


Crâne de lion des cavernes


Squelette de Smilodon (populator ?)


Crâne de Smilodon (populator ?)
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Ven 5 Sep - 10:24

....


Dernière édition par Abepar le Lun 13 Déc - 16:14, édité 1 fois
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Nunda
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Ven 5 Sep - 12:36

Images impressionnantes Lilou, en particulier le lion!

Effectivement Abepar, on ignore comment était la texture du pelage et la pigmentation des ces félins .

De plus, j'ai aussi vu une émission où les jeunes éléphants mâles adolescents qui n'avait pas une enfance équilibré et aussi qui vivaient dans une zone où il n' y avait pas de mâles dominants, devenaient agressif vis-à-vis des autres espèces animales dont les rhinocéros, dans la zone impliquer plusieurs cadavres de rhinos ont été découvert avec de gros trous.

Un petit documentaire sue ce sujet, mais dans une langue asiatique :


un lien en anglais, petite description des mœurs de ces éléphants : http://www.cbsnews.com/stories/2000/08/22/60II/main226894.shtml

une image d'un rhino cogné par un éléphant : http://www.und.ac.za/und/lesci/elephant/injured-rhino.gif


Abepar, selon vous, les big-cats aux dents en sabre (cryptides) ne sont juste que des légendes sud-américaines et africaines ?

En tant que homme de terrain vous devez sans doute avoir un avis d'expert de la question !

Par exemple, que pensez-vous de ces félins dits inconnus de l'Équateur, se trouvant dans la forêt amazonienne : http://pagesperso-orange.fr/cryptozoo/expeditions/ecuador.htm

Et que pensez-vous des investigations de Monsieur Michel Ballot concernant les félins forestiers d'Afrique central ?

Abepar, en ce qui concerne les hippos, Bernard Heuvelmans n'a t-il pas supposé dans un de ses livres qu'il pouvait s'agir de Deinotherium blessant les hippos ?

Peut-être avez-vous connaissance de ce livre ?
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TwoHorses
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Sam 14 Mar - 0:25

Lilou: tes photos sont magnifiques!! *love*

Citation:
Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques

c'est l'info que je voulais ajouter à ce topic: Il existe en effet une "légende" de félin à dents de sabre dans la région de l'Amazonie. Tout comme son compere africain, décrit par Cpt Nemo, il serait bon nageur et vivrait dans l'eau comme sur terre.
Il y a un ptit garcon qui a été trouvé avec des morsures de ce genre sur le corps.


J'ai lu qq part que le smilodon et ses cousins se seraient éteints parce qu'il n'y avait plus de grosses proies disponibles, et qu'ils ne pouvaient pas manger de petits trucs, car leurs dents casseraient en croquant un animal trop chétif... J'ai trouvé cette hypothese fort douteuse, je voulais savoir (au risque de faire un jeu de mots ridicule! Wink ) ce qu'en pensent les mordus du sujet?
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Nunda
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Sam 14 Mar - 19:41

TwoHorses a écrit:
Lilou: tes photos sont magnifiques!! *love*

Citation:
Bizarrement, il semblerai que l'amazonie aussi aurai sont lot de saber-tooth aquatiques

c'est l'info que je voulais ajouter à ce topic: Il existe en effet une "légende" de félin à dents de sabre dans la région de l'Amazonie. Tout comme son compere africain, décrit par Cpt Nemo, il serait bon nageur et vivrait dans l'eau comme sur terre.
Il y a un ptit garcon qui a été trouvé avec des morsures de ce genre sur le corps.


J'ai lu qq part que le smilodon et ses cousins se seraient éteints parce qu'il n'y avait plus de grosses proies disponibles, et qu'ils ne pouvaient pas manger de petits trucs, car leurs dents casseraient en croquant un animal trop chétif... J'ai trouvé cette hypothese fort douteuse, je voulais savoir (au risque de faire un jeu de mots ridicule! Wink ) ce qu'en pensent les mordus du sujet?


Dans son livre sur les félins inconnus d'Afrique, Bernerd Heuvelmans à certains points qui rejoignent les tiens, il parle par exemple des morses qui sont des carnivores aux dent en sabre de notre ère et pourtant ils peuvent consommer de la chaire de gros mammifères marins comme des petits crustacés et par analogie il en déduisait que les félins aux dents en sabres pouvaient consommer des grandes comme des petites proies.

Suis-je correcte par rapport à ton raisonnement ?
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Lilou
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Sam 14 Mar - 20:16

Concernant le dingonek, j'ai trouvé le témoignage de Edgar Beecher Bronson qui a effectué un safari en Afrique de l'est en 1908, il y raconte sa rencontre avec le dingonek au bord de la rivière Maggori. C'est de la page 131 à 134, chapitre IX "A Hideous old haunter" de son livre In closed Territory (1910), téléchargeable ici (en anglais) : http://www.archive.org/details/inclosedterritor00broniala

L'extrait se trouve également sur ce site : ici

Le voici :
Spoiler:
 
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TwoHorses
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MessageSujet: Re: Sabretooth   Dim 15 Mar - 22:26

Citation:
Suis-je correcte par rapport à ton raisonnement ?

oui, exactement! Merci Nunda! Wink ça fait du bien de savoir que je ne suis pas la seule à penser ainsi! (surtout si Heuvelmans pense comme moi... Laughing )

Lilou: selon ton extrait de texte, l'auteur semble classer l'animal dans les reptiles plutot que dans les félins?? Question
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Lilou
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Féminin Nombre de messages: 1035
Age: 22

MessageSujet: Re: Sabretooth   Dim 15 Mar - 22:49

Il dit : la tête grosse comme celle d'une lionne, mais de forme et marqué comme un léopard, 2 grands crocs blancs à la mâchoire supérieure, le dos large comme un hippo de couleur et marqué comme un léopard, il porte un large aileron. J'ai pas compris ça :"scaled like an armadillo" , quelque chose du genre 'à l'échelle d'un tatou'. J'ai un peu de mal à m'imaginer l'animal.
Je sais pas dans quoi il le classe, j'ai pas tout lu, c'est bizarrement rédigé, je comprend mal.
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Sabretooth

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